| | Ответы чиновников | |
|
+5KIK Азазела Виктор Надежда Sveta Участников: 9 | |
Автор | Сообщение |
---|
Надежда
Сообщения : 189 Дата регистрации : 2009-12-29 Откуда : г. Москва
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 1:23 | |
| Насколько я понимаю Света, о деньгах как раз и говорит, которые будет собирать сообщество. | |
| | | Виктор
Сообщения : 99 Дата регистрации : 2009-12-29
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 1:36 | |
| Надежда , пообщайся со Светой приватно . | |
| | | Надежда
Сообщения : 189 Дата регистрации : 2009-12-29 Откуда : г. Москва
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 1:48 | |
| Я конечно пообщаюсь, но сейчас перечитала опять первый пост и уже не чего не понимаю. И ещё, что больше не кто не хочет высказаться????? | |
| | | Азазела
Сообщения : 79 Дата регистрации : 2010-02-04
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 1:57 | |
| Моё мнение такое. В связи с имеющейся у нас ситуацией, а также тем, что нас чиновники сами в своих письмах тыкают мордой на то, что мы все такие защитники однако никто из нас не организует общественные фонды и организации, предлагаю взять это за основу и создать своё собственное благотворительное общество со своим уставом и счетом, куда мы вправе как благотворительное общество собирать деньги и распределять их, при этом, безусловно, за каждую копейку отчитываясь перед людьми! Так делают многие Общества. Даже на сайтах приютов частных есть такие вещи с выкладками накладных и фамилиями и именами тех, кто помог. Поэтому я ЗА создание самостоятельного Общества. Мы можем и должны стать еще одним звеном между спасителями и чиновниками, объединить в своих рядах заинтересованных волонтеров. | |
| | | KIK
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2010-02-15
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 13:29 | |
| Ситуация с созданием Союза волонтеров Москвы давно созрела, даже перезрела... Думаю в союз охотно вступят многие и даже большинство волонтеров Москвы. Опекунов дворовых тоже подтянем. МОЗЖ - единица слабая, ни на что не годная и чем занимается вообще не понятно. Конкретики - ноль. Одни бумаги, да и те, поди липовые. Болото, одним словом. А волонтерская и опекунская жизнь - она живая, там люди дело делают, душой и руками работают. Только вот разрознены слишком, поэтому нужно собрать всех под одной крышей для общей пользы. Ведь огромный опыт у каждого, идеи, возможности. Надо все это в пользу дела употребить. Да и веселее жить станет... | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 14:28 | |
| Я лучше еще раз объясню, что хочу, чтобы не было недопонимания.
1. Мы создаем общество для того, чтобы помогать городскому приюту.
Вы спросите, а чего ему помогать, если деньги на содержание собак дает город.
А то, что все это будет невечно. Рано или поздно нас ткнут в то, что никому эти бродяжки в муниципальных тюрьмах кроме города не нужны, т.к. в реале за них платит только город. Народ не поддержал, типа, эту идею своими деньгами. Кто платит, тот и заказывает музыку..
2. На данный момент совершенно непонятно, каким же образом благотворительная или зоозащитная организация может помочь городскому приюту..
Т.е. понятно, можно корм привозить, лекарства и т.п. Но как будет проведена эта помощь? Почему благотворители должны помогать коммерческой фирме, управляющей приютом? Чтобы последняя тратила меньше отпущенных бюджетных денег на содержание собак и увеличивала свою прибыль? Если это так, то сорри, кулька с кормом не куплю за свои деньги. Лучше в частный приют чего пожертвую.
3. Если город, в частности ДЖКХиБ предложит нам достойную схему, как наши деньги (корма, лекарства, услуги) дойдут до собак и будут учтены при расчетах с управляющей компанией, то мы создадим свое общество!
4. Если нас будет даже десять человек, то для меня это вполне нормально. Мир я менять не собираюсь, но свою позицию хочу как-то закрепить. Если город хочет помощи, то должен довольствоваться и небольшими деньгами, привлеченными благотворителями. Нет, ну, конечно, если у Департамента ЖКХиБ очень много лишних денег, то нам ли со свиным рылом туда суваться? Но это уже повод для драки.
5. Пока у нас нет авральной ситуации (ттт), мы можем спокойно начать и раскручивать это общество. Мэр периодически спрашивает общественность, что же делать с животными в приюте? В такие моменты зоозащитники привычно включают дурака и начинают кричать о гуманизме (за чей счет?). По-моему, наше предложение более достойный ответ. | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 16:19 | |
| Написала мэру. Предлагайте, пожалуйста, свои варианты, вносите дополненения, изменения!
Уважаемый Юрий Михайлович!
Второго февраля 2010 г я передала Вам свое письмо и недавно получила на него ответ из Департамента ЖКХиБ.
В своем письме (Приложение 1) господин Пчеловодов обвиняет зоозащитные и благотворительные организации в бездействии в отношении сбора средств, в частности на содержание животных в городских приютах. На мой взгляд, в значительной мере это недоработка самого Департамента. Прошу Вас ответить на простой вопрос: Есть ли у города схема учета благотворительной финансовой или товарной помощи городским приютам для безнадзорных и бесхозяйных животных?
Кому мы должны помочь финансово, кормами, лекарствами?
Перечислить деньги на счет управляющей компании? Привезти в приюты корма, лекарства? Извините, нет. Приюты управляются коммерческими компаниями, получающими от города деньги за свою работу, и мы не хотим увеличивать прибыль эксплуатирующих компаний. Если мы помогаем городскому приюту, то сумма государственного контракта с соответствующей управляющей компанией должна быть уменьшена на сумму нашей помощи. Права ли я в этом утверждении? Мы хотим помочь животным и городу, а не посреднику в лице управляющей компании. Возможно ли это технически?
Юрий Михайлович, пожалуйста, предложите схему для помощи! Вы понимаете, что люди начнут жертвовать деньги только в том случае, если все будет внятно и прозрачно! Мы против убийства животных и хотим свою позицию подкрепить своим рублем.
Мы, волонтеры городских приютов, готовы немедленно создать благотворительный фонд и начать вносить свои деньги, а также привлекать деньги сочувствующих жертвователей на нужды животных в городских приютах. Надеюсь, со временем мы сможем существенно уменьшить бремя, которое сейчас несет город, финансируя из бюджета городские приюты.
С уважением, я
Москва, 30 марта 2010 г.
Просьба ответить в установленные законодательством РФ сроки, ответ направить по адресу: .. | |
| | | KIK
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2010-02-15
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 16:27 | |
| Света, а какие компании, кроме БАНО (Некоммерческая) есть в Москве? Я не в теме. | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 16:33 | |
| Бим, Ласковый зверь, больше не знаю. | |
| | | KIK
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2010-02-15
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 16:34 | |
| | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 16:44 | |
| Подрядная организация, работают много лет по СВАО, ловят, стерилизуют, содержат в приюте, все за деньги города, это коммерческая компания. Приюты на Искре, на Дубовом проезде, на ул. Красной Сосны, на Машкинском шоссе. | |
| | | KIK
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2010-02-15
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 17:22 | |
| Лаконично, по существу. Чего ж еще, Свет? Нормально. | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 17:48 | |
| Я письмо пока только сюда отправила http://www.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c1/Все ушло, получила такое сообщение: Ваше обращение отправлено. На Ваш электронный адрес выслано письмо с инструкцией для подтверждения обращения в течение 72-х часов с момента отправки - 31.03.2010 13:39. Если Вы не подтвердите отправку, Ваше обращение будет автоматически удалено. Подтвердила получение их сообщения! Нажала на ссылку в своем почтовом ящике, получила сообщение: Ваше обращение принято к рассмотрению в установленном порядке 31.03.2010 13:53 Дополнительную информацию Вы можете получить по справочным телефонам
692-17-03, 692-16-94 | |
| | | KIK
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2010-02-15
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 18:36 | |
| Интересно, кто ответит... | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 19:37 | |
| Не знаю, кто ответит. Хотелось бы, чтобы какой-нибудь очень сильный бухгалтер из правительства Москвы. Вопрос то, правда, непростой! Есть ли на него вообще ответ? Вдруг, нет? Вот это абзац будет. | |
| | | KIK
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2010-02-15
| Тема: Re: Ответы чиновников Ср 31 Мар - 20:36 | |
| Да, скорее всего его нет. | |
| | | Lenusha
Сообщения : 10 Дата регистрации : 2010-02-10
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 3:32 | |
| Ну я далеко не сильный бухгалтер из правительства, но попробую ответить. Безусловно, вы можете создать фонд, который будет аккамулировать деньги на закупку всего необходимого для бездомных животных.В смысле налогов, это правильнее делать в формате некоммерческой организации.Далее.Вы можете перечислять собранные средства куда вам вздумается, просто в платежах на перечисление надо указывать :" целевые поступления на".И расписывать какие суммы и на какие цели вы перечисляете.Та организация, которая является получателем денег, в обязательном порядке должна отчитаться перед вами, прежде всего, на предмет того, что деньги пошли именно на те цели, на которые вы их перечислили. Иначе, вы вполне законно, можете инициировать встречную проверку в ИФНС той организации, которой вы перечислили деньги, на предмет не предоставления отчета по целевому использованию полученных средств.( НК РФ) | |
| | | Надежда
Сообщения : 189 Дата регистрации : 2009-12-29 Откуда : г. Москва
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 13:16 | |
| - Lenusha пишет:
- Ну я далеко не сильный бухгалтер из правительства, но попробую ответить.
Безусловно, вы можете создать фонд, который будет аккамулировать деньги на закупку всего необходимого для бездомных животных.В смысле налогов, это правильнее делать в формате некоммерческой организации.Далее.Вы можете перечислять собранные средства куда вам вздумается, просто в платежах на перечисление надо указывать :" целевые поступления на".И расписывать какие суммы и на какие цели вы перечисляете.Та организация, которая является получателем денег, в обязательном порядке должна отчитаться перед вами, прежде всего, на предмет того, что деньги пошли именно на те цели, на которые вы их перечислили. Иначе, вы вполне законно, можете инициировать встречную проверку в ИФНС той организации, которой вы перечислили деньги, на предмет не предоставления отчета по целевому использованию полученных средств.( НК РФ) А если мы например захотим перечислить не деньги, а оказать услугу (например сделать дорогстоящую операцию собаке, оплатить ветклинику или привезти купленные нами корма), какой ход отчетных документов, ведь сейчас даже счета фактуры на услугу и товар отличаются. | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 13:28 | |
| Я, кажется, поняла. Мы перечисляем управляющей компании деньги, например, на корма. УК отчитывается перед нами. Чтобы город вычел эти деньги из суммы госконракта с УК, он, город сначала должен четко перечислить позиции и услуги, на которые он сам, т.е., город дает деньги УК.
Надь, на дорогостоящие операции город денег точно не выделяет. Если ты указываешь цель взноса так, то, сумма не может быть вычтена из госконтракта. | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 13:51 | |
| Город должен дать перечень товаров и услуг и максимальные расценки на них, по которым могут идти все эти взаимозачеты. Условно говоря, если город обязует УК глистогонить всех животных, обрабатывать от блох и выделяет на это определенную сумму (которой не хватит на хорошие, но дорогостоящие препараты), то мы можем перечилсть деньги на покупки всего самого хорошего и соответственно более дорогого, а сумму вычтут положенную. Ленуша, так? | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 15:13 | |
| Народ, предлагайте, пожалуйста, название общества, юридическую форму, уставные цели, схему работы! | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 15:23 | |
| Из Федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" Принят Государственной Думой 7 июля 1995 года
Статья 4. Право на осуществление благотворительной деятельности
1. Граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей.
2. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.
3. Никто не вправе ограничивать свободу выбора установленных настоящим Федеральным законом целей благотворительной деятельности и форм ее осуществления. | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 15:25 | |
| | |
| | | KIK
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2010-02-15
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 15:28 | |
| Вклад могу внести лишь в название. Союз волонтеров Москвы. В остальном - профан. Юристы нужны, экономисты. | |
| | | Sveta
Сообщения : 1080 Дата регистрации : 2009-12-28
| Тема: Re: Ответы чиновников Чт 1 Апр - 15:35 | |
| Я думала, как выйти из положения. Сейчас активны в основном некрасовцы. А заинтересованы, в принципе, все. Но мы же не можем отчитываться за других волонтеров в других приютах. Мы можем создать Союз волонтеров на базе Некрасовки.. А потом почитала закон. Все возможно. Если наш опыт окажется удачным, остальные клонируются по нашему образцу, т.е. Союз Бирюлево, Союз Кожухово. И мы объединяемся в ассоциацию - для расширения наших возможностей, например, определяем общую политику привлечения жертвователей в Москве, и каждый реализует в своем округе, СМИ легче вместе обрабатывать и т.п.
Статья 14. Объединения (ассоциации и союзы) благотворительных организаций
1. Благотворительные организации могут объединяться в ассоциации и союзы, создаваемые на договорной основе, для расширения своих возможностей в реализации уставных целей.
2. Объединение (ассоциация, союз) благотворительных организаций является некоммерческой организацией.
3. Члены объединения (ассоциации, союза) благотворительных организаций сохраняют свою самостоятельность и права юридического лица.
4. Объединение (ассоциация, союз) благотворительных организаций не отвечает по обязательствам своих членов. Члены объединения (ассоциации, союза) благотворительных организаций несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в размере и в порядке, предусмотренных учредительными документами объединения (ассоциации, союза) благотворительных организаций. | |
| | | | Ответы чиновников | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |